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.Dovresti approfondire e chiarire meglio questo aspetto. Prima a te stesso e poi a noi.
Il problema dei migranti è planetario e riguarda tutti i paesi non solo l'Italia.
Qual è il tasso di disoccupazione in Italia? Il nostro paese non ha bisogno di migranti, per cui non ha senso permettere che entrino clandestinamente per elemosinare spiccioli davanti al supermercato, per stazionare ai self service, per far finta di pulire i marciapiedi, o per spacciare eroina e squartare le ragazze da mettere in valigia.
Non credo che queste cose succedono in Svezia, forse a loro i migranti servano veramente, lascia che decidano per conto loro, a me interessa quello che accade qua in Italia.
Uno stato dovrebbe fare gli interessi dei propri cittadini, e non è nostro interesse far venire in Italia chiunque lo desideri.
Non mi pare che ci sia molto da ragionare, è piuttosto semplice. Tu non ci arrivi perché ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
Se tu vuoi fare della beneficenza, prendi una parte di quello che guadagni e invialo a qualche associazione umanitaria in Africa.. -
metal1.
User deleted
la mia presenza in questo forum finisce subito. . -
.Dovresti approfondire e chiarire meglio questo aspetto. Prima a te stesso e poi a noi.
Il problema dei migranti è planetario e riguarda tutti i paesi non solo l'Italia.
Qual è il tasso di disoccupazione in Italia? Il nostro paese non ha bisogno di migranti, per cui non ha senso permettere che entrino clandestinamente per elemosinare spiccioli davanti al supermercato, per stazionare ai self service, per far finta di pulire i marciapiedi, o per spacciare eroina e squartare le ragazze da mettere in valigia.
Non credo che queste cose succedono in Svezia, forse a loro i migranti servano veramente, lascia che decidano per conto loro, a me interessa quello che accade qua in Italia.
Uno stato dovrebbe fare gli interessi dei propri cittadini, e non è nostro interesse far venire in Italia chiunque lo desideri.
Non mi pare che ci sia molto da ragionare, è piuttosto semplice. Tu non ci arrivi perché ti hanno fatto il lavaggio del cervello.
Se tu vuoi fare della beneficenza, prendi una parte di quello che guadagni e invialo a qualche associazione umanitaria in Africa.
Ho letto e riletto il tuo intervento e mi sono chiesto se valeva la pena di risponderti nel merito.
Senza offesa, non vale la pena.
Uno come te che dichiara di non seguire la politica e quindi ignora chi ha causato l'ultima crisi di governo, che scambia il carnefice per la vittima, credo che debba lavorare molto su se stesso.Bisognerebbe comprare i BTP?
Ma cosa è successo a Salvini? Non seguo molto la politica e non ho capito come mai è stato improvvisamente defenestrato.
Come fai a dichiararti salviniano se non capisci neanche i guai che combina?
L'unico consiglio che mi sento di darti è di provare a cambiare letture. Il web è molto vasto, prova ad allargare il tuo cortile, magari scopri un mondo migliore di quello che vedi adesso.. -
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Se vorrà, risponderà anche astromauh.
A me pare che in quello che ha scritto ci sia solo il buon senso della gente comune (Anch'io non accetto i clandestini che elemosinano davanti al supermercato, spacciano e, magari per bisogno, delinquono. Però, ho da anni 3 adozioni a distanza, due in Africa e uno nelle Filippine e quasi ogni anno faccio costruire un pozzo dalla AMREF).
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E di certe assenze, di chi ha la puzza sotto il naso, ce ne faremo una ragione.... -
.Come fai a dichiararti salviniano se non capisci neanche i guai che combina?
Io ho capito che Salvini è abbastanza coerente a differenza di quelli dei 5 stelle e del PD che prima dicono di odiarsi e che adesso fingono di amarsi.
Inoltre ho capito la sua linea politica nei confronti dell'immigrazione mentre non capisco quella del PD e del nuovo governo.
E nemmeno capisco come mai voi che siete per l'immigrazione selvaggia vi possiate considerare buoni e di sinistra.
Se ogni volta che arriva una barca di clandestini vengono salvati e acquisiscono automaticamente il diritto di restare in Italia, questo incoraggia altri clandestini a mettersi in mare e a rischiare la loro vita. Possibile che questo non si capisca? Nessuno deve morire affogato nella speranza di raggiungere un paese della cuccagna che non esiste. Salvini ritiene che chi aiuta i clandestini sia complice degli scafisti, ha forse torto?
Non serve che facciate gli offesi, e che cercate di spiegare che le vostre motivazioni sono diverse da quelle di chi traffica in esseri umani per i soldi, voi potete avere tutti gli scopi ideali che volete, ma di fatto, siete complici di questi delinquenti.
Non siete nemmeno di sinistra, perché non siete a favore del proletariato, perché in un paese come il nostro con una percentuale altissima di lavoro nero, l'immigrazione vuol dire manodopera a basso costo, e questo va contro gli interessi dei lavoratori.
Per poter avere immigrazione, bisognerebbe essere in grado di potersela permettere, ossia avere uno stato in grado di far rispettare le sue leggi, e questo stato non è l'Italia. Una piccola percentuale di immigrati può essere incorporata ma già ora credo che gli stranieri in Italia siano 1/12 della popolazione, e questo significa che siamo noi che ben presto dovremmo adeguarci a leggi e costumi che non sono i nostri. Vi sta bene? Oggi si è suicidata una donna iraniana perché era stata punita per essere andata a vedere una partita di pallone travestita da uomo. Volete che queste cose accadano anche qui in Italia?. -
.Come fai a dichiararti salviniano se non capisci neanche i guai che combina?
Io ho capito che Salvini è abbastanza coerente a differenza di quelli dei 5 stelle e del PD che prima dicono di odiarsi e che adesso fingono di amarsi.
Inoltre ho capito la sua linea politica nei confronti dell'immigrazione mentre non capisco quella del PD e del nuovo governo....
1) sei sicuro di aver capito, compreso e messo a fuoco il problema immigrazione?
Fonte: Nazioni Unite
Io ti dico che è un problema globale e tu continui a guardare sotto la tua finestra.
Per contenere il fenomeno immigrazione prima di ogni cosa devi eliminare o limitare alla radice le cause che determinano questi fenomeni.
Il problema è a monte e non a valle. A nessuno piace allontanarsi dalla propria terra, dai propri cari, dagli affetti per andare incontro alla morte cercando una vita migliore.
2) non c'è nessuna relazione tra disoccupazione degli italiani e immigrazione per il semplice fatto che gli immigrati fanno i lavori di merda che gli italiani non sono più disposti a fare.
3)Salvini ha aperto la crisi di governo perchè i sondaggi gli dicono che andando ad elezioni antipate, oggi, prenderebbe il doppio delle poltrone che ha in questo parlamento. Se questa è coerenza... oltretutto occupava, si fa per dire, la poltrona di ministro dell'interno. Quale posto migliore per contrastare il fenomeno tanto caro a VOI salviniani?
4)Salvini non si è presentato agli elettori per fare un governo con i cinque stelle. Salvini era alleato di Berlusconi e con questo si era presentato agli elettori. Ti è chiaro il concetto? abbiamo votato lo scorso anno, è facile rinfrescarsi la memoria. Salvini era nemico dei cinque stelle e poi ci ha fatto il governo assieme. Esattamente come OGGI i cinque stelle stanno facendo un governo con il PD. Stessa logica, Se andava bene prima va ancora meglio oggi visto che i cinque stelle e il PD sono i partiti arrivati primo e secondo alle ultime elezioni.
5)Visto che hai elencato l'unico punto che ti fa salviniano consentimi di elncare il punto che, PER ME; è veramente importante per il futuro di questo paese.
Istruzione, istruzione, istruzione...
Vedi astromauh, io faccio fatica a capire come un migrante che sbarca da un gommone possa mettere a rischio il mio posto di lavoro.
A parte il fatto che sono un pensionato ma il mio posto di lavoro precedente alla pensione, con tutto il rispetto, richiedeva altissime competenze nel campo delle telecomunicazioni. Competenze acquisite e frutto di anni di studio. In pratica non ho mai smesso di studiare, ancora oggi continuo a studiare e in pratica, non mi servirebbe.
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.2) non c'è nessuna relazione tra disoccupazione degli italiani e immigrazione per il semplice fatto che gli immigrati fanno i lavori di merda che gli italiani non sono più disposti a fare.
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Vedi astromauh, io faccio fatica a capire come un migrante che sbarca da un gommone possa mettere a rischio il mio posto di lavoro.
A parte il fatto che sono un pensionato ma il mio posto di lavoro precedente alla pensione, con tutto il rispetto, richiedeva altissime competenze nel campo delle telecomunicazioni.
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Anche a te servirebbe qualche messa a fuoco, prima di giudicare quelle degli altri!
Per non vedere certe cose bisogna essere veramente offuscati dall'ideologia, alla faccia della razionalità.
NON ESISTONO lavori "che gli italiani non vogliono piu fare", ma solamente paghe da fame che gli italiani non possono accettare!
Mettiamocelo bene in testa, per favore!
La maggior parte degli italiani non fa lavori qualificati, ma lavori non specializzati e campa di quello! E sono i nostri lavoratori non qualificati italiani a subire di piu la concorrenza degli immigrati.
È bello parlare bene di cose che non si subiscono, vero?
Il DUMPING SALARIALE è il meccanismo piu banale del mondo, io sono un operaio italiano che prende i suoi miseri 1000 euro al mese, domani mattina con un barcone arriva un immigrato dal terzo mondo che si accontenta di 500 (essendo lui abituato a vivere magari con 2 dollari al giorno), il padrone non vede l'ora di pagare di meno i suoi operai per guadagnarci lui, io rimango a casa e lui lavora.
Ecco come mettono a rischio il mio posto di lavoro!
E io sono costretto a emigrare e a diventare un immigrato a mia volta, disposto ad accettare paghe da fame a mia volta, cosa graditissima a questo orrendo sistema ultracapitalista.
Se consideriamo anche la disoccupazione alle stelle che abbiamo in Italia,specie tra i giovani come me, è evidente che importare nuovi lavoratori è estattamente cio che non va fatto!
Non c'è nessun posto di lavoro da "occupare" (cosa comunque sbagliata in linea di principio), ma c'è semplicemente la volontà mirata di scatenare una feroce competizione al ribasso dei salari per i pochi posti di lavoro gia presenti, dalla quale ci guadagnano i soliti noti (e dei quali anche tu, per ingenuità o per malafede, sei complice!)
Gli immigrati servono unicamente a questo, a creare il dumping salariale che impoverisce gli strati piu poveri della popolazione e arricchisce ulteriormente i ricchi.
Una persona di VERA sinistra dovrebbe essere contraria ad un fenomeno del genere, invece vedo quasi tutta (sottolineo quasi, anche se non so come si fa) la pseudosinistra, tra cui tu, che difende questa immigrazione... insomma, c'è qualcosa che non va!
E l'indottrinamento è, sicuramente, una grande componente di questo qualcosa che non vail mio posto di lavoro precedente alla pensione, con tutto il rispetto, richiedeva altissime competenze nel campo delle telecomunicazioni.
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A proposito di qualifiche ed istruzione, è evidente che in futuro grazie alla scienza i posti di lavoro saranno sempre meno generici e sempre piu qualificati.
Nonostante qualche tentativo improbabile di sviare l'attenzione da questo fatto da parte di rotocalchi mondialisti tipo "la repubblica" (mi riferisco a profezie del tipo "il prossimo Einstein potrebbe arrivare con un barcone"), la maggior parte dei clandestini non sa nemmeno leggere e scrivere.
Insomma, abbiamo davvero bisogno degli schiavi o sarebbe meglio puntare sui cervelli?
Edited by Lord Byron - 11/9/2019, 02:35. -
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Temo non ci sia possibilità di dialogo. Si dovrebbe andare sul personale e a me non è mai piaciuto.
Uno si dovrebbe mettere davanti allo specchio e chiedersi:
coma mai sono finito per fare un lavoro che potrebbe fare benissimo un migrante appena sbarcato da un gommone che non sa neanche leggere e scrivere? è colpa del migrante oppure ho, io, qualche responsabilità?
Riguardo la battuta su Repubblica vorrei farti notare che due cervelli di primordine, che hanno fondato l'Apple erano uno di origine siriane e l'altro di origine ucraine/polacche.
https://it.wikipedia.org/wiki/Steve_Wozniak
https://it.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs
Io sono fermamente convinto che i migranti hanno un marcia in più dovuta alla fame.
Nello sport, nel lavoro, nella società, hanno una marcia in più e si vede.. -
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Dai, puoi far di meglio.
Finchè qualcuno non ti impedirà fisicamente di scrivere su questo forum tu avrai la possibilità di discutere di tutto quello che vuoi; se invece, percaso, ti dovessi sentire "messo all'angolino" non sapendo piu come ribattere in una discussione, in assenza di insulti o offese esplicite da parte mia quello è un problema tuo ma non mio.. -
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forse non mi sono spiegato bene: l'impossibilità di dialogore vuol dire impossibilità di comunicare.
Come parlare due lingue diverse.
Da una parte ci siete VOI che pensate, credete, siete convinti che tutti i mali di questo paese derivino dalla presenza dei migranti.
Dall'altra parte c'è chi come me pensa che i migranti siano una risorsa che va governata, certo. Ma sono comunque una risorsa.
In mezzo ci sono esseri umani che hanno la tua e la mia stessa dignità.. -
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Ma cosa c'entra il personale? In Italia ci sono delle persone che non hanno studiato molto, di questi che cosa ne facciamo? Li mettiamo su un barcone e speriamo che qualcuno se li prenda?
Io credo che prima di pensare agli africani bisognerebbe pensare a chi è nato qui.
Sono con il cellulare e non posso dilungarmi, ma concordo con le cose scritte da lord byron. Prima degli africani e dei cinesi vengono i miei familiari. Sono fatto male, questo non va più di moda?. -
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non aver studiato molto non vuol dire niente.
Il capo del reparto fonderia della Ferrari aveva la quinta elementare ma valeva come e più di un ingegnere.
Altra generazione, a dieci anni avevi già preso la tua strada. Se avevi i mezzi e le capacità (pochi) andavi a scuola. Gli altri a imparare un mestiere.
Oggi si arriva a 30 anni e ancora non si capisce da che parte andare.
Colpa dei migranti?. -
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Lo ripeto per l'ultima volta.
I clandestini sono una risorsa solo per chi li sfrutta nei campi di pomodori e nelle fabbriche a un terzo del salario, e basta.
Per tutto il resto della popolazione, che deve subire la loro concorrenza, sono una disgrazia. Tanto quanto i prodotti cinesi realizzati da schiavi sono una disgrazia per le nostre aziende italiane.
Tu parli della tua generazione, ma 40 anni fa c'era molto piu lavoro e molto piu pagato! Ecco perchè 40 anni fa la gente si sistemava con uno stipendio da operaio, mentre oggi non è piu neanche lontanamente possibile.
I vari Jobs, Wozniacki, eccetra, non erano clandestini, vero? Avevano come minimo un visto di studio e dei documenti in regola, vero?
Anche un ingegnere svizzero che lavora a Milano è un immigrato extracomunitario, però è un caso un po diverso dai nigeriani dei barconi, o no?
Hai mai visto Casapound o la Lega scendere in piazza contro i richiedenti visto di studio? Io no, a maggior ragione.
Il fatto che la maggior parte della popolazione svolga lavori poco qualificati è del tutto naturale, in ogni paesino, citta, regione, paese o continente del mondo c'è una minoranza di persone intelligenti e la maggioranza con scarse capacità intellettive.
La minoranza sarà sistemata per tutta la sua vita, ma per la maggioranza dei lavoratori che facciamo? Li uccidiamo? Gli facciamo l'elettroshock? Gli facciamo tollerare una concorrenza intollerabile o sarebbe il caso di far rispettare i DIRITTI SOCIALI di TUTTI i lavoratori italiani, anche quelli piu umili?
Questo non è socialismo?
Sbaglio o i comunisti sono nati nei campi e nelle fabbriche?
Oggi i comunisti mi sembrano molto piu vicini ai padroni che ai lavoratori.
La colpa di tutto questo ovviamente non è dei clandestini ma di chi li vuole qui, sapendo benissimo che fine fanno.
Hai mai visto la Boldrini lamenatarsi del capolarato? Io no, stranamente...
@Sat, ma tu da che parte stai?
Tu dici di stare dalla parte dei piu deboli, ma non ti accorgi che dietro i piu deboli si nascondono i piu forti?
Facendo così, in buona o in malafede, favorisci i piu forti contro i quali tu IN TEORIA dovresti lottare
Tu lo sai benissimo che dietro ai piu deboli ci stanno i piu forti, ma non lo vuoi ammettere perchè sarebbe la piu grande delle ipocrisie.
Dalle tue parti l'unico esponente "di sinistra" che sembra essere rimasto con un po di intelligenza è Marco Rizzo, per il resto vedo solo poltronismo e ipocrisia.
Ascoltati un po di interventi di Marco Rizzo, che potresti migliorare un po.
Mi tocca fare il comunista a me che sono esattamente dall'altra parte, guarda come siamo ridotti!
Edited by Lord Byron - 12/9/2019, 00:10. -
.Lo ripeto per l'ultima volta.
I clandestini sono una risorsa solo per chi li sfrutta nei campi di pomodori e nelle fabbriche a un terzo del salario, e basta.
Sono d'accordo con Lord Byron anche se io a differenza di lui sono sempre stato moderatamente di sinistra.
Quello che non capisco è come l'attuale sinistra possa collaborare con gli scafisti, perché di fatto è una vera e propria forma di collaborazione.
Gli scafisti trasportano questa merce umana su delle barchette fatiscenti, i naufraghi vengono salvati e da quel momento acquisiscono il diritto di permanere sul territorio italiano, anche se in Italia non ci serve affatto una manodopera illegale e a buon mercato. Ogni qual volta si permette a qualcuno di restare, si incoraggia altri a partire mettendo a rischio la loro vita, cosa c'è da difficile da comprendere?
Siete di sinistra? Pensate che gli interessi degli africani vengano prima di quelli degli italiani? Ma allora andateli a prendere direttamente in Libia con le navi della Costa crociere, perché avvalersi degli scafisti? Però prima di farlo dovreste essere eletti ed essere certi che è questo che vogliono gli italiani.
Io ho solo capito che se prima ero vagamente di sinistra ora non lo sono più.. -
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Io? sono all'opposizione, a sinistra del partito più a sinistra che c'è in questo parlamento.
Alle ultime elezioni neanche mi sono scomodato, non sono andato a votare vista la scarsezza della proposta politica.
Per questo motivo non faccio il tifo per nessuno. Non ho posizioni da difendere.
Detto questo seguo la politica da sempre e conosco bene i polli, di tutti i colori.
Conosco gli eletti e i loro elettori. Non mi piacciono i primi e neanche i secondi.
Piuttosto, Voi che difendete Salvini, per quale motivo attaccate me e quelli che la pensano come me?
Salvini ha fatto cadere un governo che lo vedeva niente meno che ministro dell'interno. Al posto di comando della lotta agli scafisti, NO?
I Cinque Stelle stavano facendo una legge per il salario minimo. Cosa buona e giusta.
In Europa volevano fare la rivoluzione e non sono stati in grado neanche di nominare il commissario che ci spetta di diritto.
Quota cento, reddito di cittadinanza, ammazza legge Fornero, quante cose belle stava facendo quel governo, NO?
Ecco, non vi viene il sospetto che qualcuno stia sfruttando VOI agitando un problema invece di risolverlo?
Qualcuno voleva passare all'incasso prima che gli italioti scoprissero l'imbroglio?
Così, giusto per ragionare. Il sospetto vi ha mai sfiorato?.
